منتديات روعة الكون

منتديات روعة الكون (http://roo3.net/vb/)
-   مــنــتــدى القضـايا الساخنـة والحـوار (http://roo3.net/vb/f35.html)
-   -   من المتسبب نحن ام الخادمات ( دعوة للنقاش ) (http://roo3.net/vb/t67727.html)

مستر طــلال 15-11-2007 11:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مين مايعرفني (المشاركة 1301298)
لا حول ولا قوة إلا بالله

والله الخطأ خطأنا نحن اللي وقعنا أنفسنا فيه

بعض الأسر أصبح اقتناء الخادمة عندهم من الإتيكيت فقط للمظـــــــــــــــــــــاهر

وبالمقابل نجد أن هناك بعض الأسر بحاجة ماسة لوجود الخادمة بالبيت

فمثلاً :

الأسرة التي كبر فيها الأب والأم وتزوج أولادهم نجدها بأشد الحاجة لأي شخص يقوم بأعمال المنزل

ومع ذلك المراقبة والحرص واجب

أشكرك أخي

~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~ مستر طلال ~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~

دمت بحفظ الله وأمنه

حياااااااااك اختي

طبعا بلاشك انه مع كثرة المسئوليات وظروف بعض الاسر تجبرهم على الخادمة لكن مانريده او ماننصح به هو انتقاء الجنسيات الافضل واخذ الحذر والبعد كل البعد عن الاطفال

الف شكر على المرور

مستر طــلال 15-11-2007 11:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشتاقه لعيونك (المشاركة 1303247)
يعطيك العافيه أخووووووووووووي
على الموووووووووضوع المتميز
حسبنا الله ونعم الوكيل فيها
ممكن يكون الخلل من الطرفين
لان احيانآ هناك ظروف تلزم الاهل باستقدام خادمه كعمل الام ولكن هذا لا يعني أن يكووووون العبء بشكل اساسي على الخادمه في تربية الاولاد وتنسى الام وظيفتها كام في تربية اولادها
وانما وجوود الاطفال مع الخادمه يكووووووووون للضرووووره القصوووووووووووى وقت دووووام الام وبعد ذلك يكووون تفرقها لبيتها واولادها
ونجد أنه من النادر ان يجد الاهل خادمه بمواصفات جيده ولذلك يجب أن تكووون هناك رقابه شديده على الخدم

مشتاقة

كلام منطقي

اشكرك جزيل الشكر على تعقيبك المميز وبارك الله فيك

نظرة أمل 15-11-2007 04:28

بعد سرد الاخوه والاخوات لرد على السؤال

لم يبقى ما اقوله وانا مع كلام الطير -----اولا

وثانيا

على كل ام ان تتحمل مسوؤلية الاطفال ولا تتركهم بين يدي الخادمات

ويجب علىكل اسره ان تراقب سلوكيات الخادمه من البدايه

حتى لا يوفاجئنا شيء نندم عليه

الف شكر
تقبل مروري

ربان المركب 15-11-2007 04:32

مستر طلال

:

:

موضوع هادف..شكرا لك

أنا أرى لاداعي لوجود الخادمة أذا لم تكن لها حاجة ضرورية ..

وإن اضطر أهل البيت استقدام خادمة المفروض معاملتها بالحسنة وعدم القسوة وعندما سئلت

عائشة عن أطباع الرسول مع خدمه قالت لم يشتم ولم يسب أحد منهم حتى رفع الصوت لم يكن يستخدمه...


وأعتقد يوجد سبب في استقدام الخادمات دون الحاجة إليهم تدليل بعض الأزواج لزوجاتهم وهي ليست بحاجة إلى خادمة ...



أعتقد مافيها شئ إذا شارك الرجل زوجته بأعمال المنزل فرسولنا صلى الله عليه وسلم كان يساعد أهل بيته...


والمضحك بالأمر أن من كثر استقدام الخادمات أصبح دولتهم تمن وتتشرط على المكاتب حتى رفعوا الرواتب 800ريال ومنعوهم فترة من السنين من الأستقدام..

والذي يضحكني أكثر هو قول بعض بنات حواء أن الخادمة شغلتها الأعمال المنزلية فقط أما الطبخ وتربية الأبناء فعلينا ..إذا كنتم كذلك لماذا نرى الزحمة الرهيبه أمام المطاعم يوميا؟؟!!!



شكرا لك ..طلال..



وقفات مع بعض الردود.. وخاصة ردود العضو الطير


اقتباس:

اما بالنسبه للسائق لنتكلم بشكل اوسع

كثير جدا من العوائل لديه سائق خاص وغالبا ما يكون هذا السائق لايصال الفتيات الي المدراس الوظائف السوق الـــــــخ

وكثير جدا ما نرا ان السائق هو وهذه الفتاه لوحدهم فقط بالسياره والفتاه عندما تخرج الي السوق او الي اي مكان

يجب ان تتعطر وتتزين الــــــــــخ هل هذه تسمى خلوه شرعيه وهل هذا حلال ام حرام

عندما تم اصدار مرسوم ولا اعرف هل هو حقيقي ام اشاعه انه تم السماح للفتاه بالقياده لاحظه انو الكثير رفض هذه الفكره


والان سؤالي ايهما افضل ان تكون الفتاه مع السائق لوحدهم ام قياده الفتاه ؟؟؟ظ
والله عزيزي إذا هذه نظرتك لمن لديهم سواقين فاحتفظ بها لنفسك ... أو كان لديك مايجعلك تشك وانعدام الثقة لديك زال فلا تشمل بكلامك الجميع ..وبالنسبة لحكمه :

نحن عائلة كبيرة ولدينا سائق يوم بإيصالنا إلى المدارس والأسواق والأقارب فما حكم ركوبنا معه داخل المدينة وخارجها علماً بأنه لا يوجد معنا رجل داخل السيارة ؟
الاجابة:
الجواب : لا حرج في ذلك مع السائق إذا كان الموجود اثنتين فأكثر ، وليس هناك ريبة فلا باس من الخروج معه إلى المدرسة أو غيرها للحاجة على وجه لا ريب فيه ، وإذا تيسر أن يكون معهن رجل فذلك خير وأصلح ولكن لا يجب ذلك ، بل يكفي ما يزيل الخلوة وهو وجود المحرم قد لا يتيسر في كل وقت لكل أحد ، أما إذا كانت المسافة تعتبر سفراً فلا يجوز سفرها بدون محرم لقوله صلى الله عليه وسلم : *" لا تسافر امرأة إلا مع ذي محرم "* متفق على صحته ، ولابد من الحجاب والبعد عن أسباب الفتنة حتى لا يقع شر بينها وبينه * * *
[ مجموع فتاوى ومقالات متنوعة للشيخ ابن باز 5/78 ]




اقتباس:

بغض النظر عن الجنسيات

لو عملنا مقارنه انه الاجانب في حال خروجهم من المدارس ببلادهم يعملون اي عمل ان كان بمطعم او كهربائي او مكنيكي او او اوا الــــــخ

اما اذا تكمنا عن شبابكم عندما يخروجو من المدارس اين يذهبو وماذا يفعلو ؟؟؟؟؟؟

تقريبا نسبه 99% عند خروجهم من المدارس يفكرو بالسفر الخارجي والداخلي


او سهر طول اليل ونوم طول النهار
ياعزيزي أنت تتكلم بمجتمع لايرحم.. أتحداك تسأل أي فتاة هل تقبل بالزواج من سيكورتي أو سباك؟؟ هذا أولا

ثانيا: إذا كان سيكورتي أو سباك فلنفترض كان مدخوله 3000 ثلاثة الآف هذه تعتبر عند البعض فاتورة جواله الثاني اللي يغازل فيه..أي مقارنه تريدها ..

ثم تأتي لي بنسبة غريبة 99% أين ذهب طلاب الجامعات ..أين ذهب طلاب الكليات أصلا الآن تغير الوضع الطالب قبل مايتخرج تحصله حاط فوق رأسه هموم الوظيفة أو قبوله بالجامعه..


اقتباس:

لنتكلم مثلا عن عائله اي احد من الاعضاء عندما تنتهي من الدراسه وفي الاجازه الصيفيه ماذا تفعل ماذا تعمل

هل اخاك يعمل بمهنه معينه او يجلس طول هذه الاجازه بالبيت والسفر وسهر اليالي بالمقاهي


انا متاكد مليون بالميه انه لا يعمل اما ان يسافر او يجلس بالمقاهي اذا هنا العيب فيكم
هل تعلم بهذا الشئ حتى تكتبه؟؟وماأدراك أنت لتقول هذا الكلام ؟؟هل ذهبت لمكتب وزارة العمل ؟؟ هل تقدمت لشركات ورحبوا فيك ياأخي تمنيت تسوي دراسة قبل إلقاء كلامك هذا ...

مكتب العمل يوظف من لديه واسطة بالأجازة الصيفية براتب 1500 ريال..

ياأخي حتى لو قلنا كان يسهر ويلعب ويلهو ..أعتقد الحكومة وضعتها إجازة لماذا؟؟


اقتباس:

طيب رح اتكلم عن جنسيه وتقريبا الكل لا يحب هذه الجنسيه وانا من ج نظري هيه اهم جنسيه موجوده بلبد وهي الجنسيه الهنديه


نعم هي الجنسيه الهنديه السبب

ان هذه الجنسيه هي التي تقوم بتنظيف شوارعكم وهي التي تقوم

باصلاح سياراتكم وهي التي تقوم بتنظيف المستشفيات واعمال كثيره لا تعد ولا تحصى

بالعكس احمدو الله انه يوجد هذه الجنسيه لخدمتكم وانتو لا تقدرونها

يعني اذا البيت بدكم خدامه لتنظفو رح يجي احد من شبابكم وينظف الشوارع ؟؟؟؟

كل شئ بحقه ولم نجحف بحقهم حتى تقول هذا الكلام... ونحن لانعتمد عليهم بشكل كلي ولكن حسب الحاجة ثم أن أغلب دول العالم مثلنا ونحن أفضل الدول في معاملتهم..


اقتباس:

لماذا لا تعرض او تعرضي على اخوكي او اختك العمل بهذه المهن وما العيب في هذا لكي لا يعمل

ولماذا لا نرى شبابكم يعملون بهذه المهن ؟؟؟؟

لأنهم بكل بساطة لم يجدوها...


تمنيت أخوي الطير قبل ماتكتب مثل هالكلام تتأكد منه ...شكرا لك

الطيــــــر 15-11-2007 10:33

بالعكس اخي طلال انا ما ابتعده عن الموضوع


انت عندك لنفرض نبته سامه ماذا تفعل بها هل تقطع راس هذه النبته ولا تقطعها من جذورها

اكيد جوابك القطع من الجذور اذ والخادمه نفس الشي يجب ان تنقطع من الجذور وجذر هذه النبته

منتشر ببيوت كثير جداااااااااااا اذا يجب ان نبدا من انفسنا


اما مثالك ( اهل مكه ادري بشعابها )


لم افهم ماذا تقصد به يا ريت التوضيح ؟؟؟؟



__________________________________________________ __________________


اخي ربان المركب


اخي انا ما شملت بكلامي الجميع وانا رايت كثثثثير جدا فتاه لوحده مع سائق وكاشفه الوجه



اما

ياعزيزي أنت تتكلم بمجتمع لايرحم.. أتحداك تسأل أي فتاة هل تقبل بالزواج من سيكورتي أو سباك؟؟ هذا أولا

ثانيا: إذا كان سيكورتي أو سباك فلنفترض كان مدخوله 3000 ثلاثة الآف هذه تعتبر عند البعض فاتورة جواله الثاني اللي يغازل فيه..أي مقارنه تريدها ..

ثم تأتي لي بنسبة غريبة 99% أين ذهب طلاب الجامعات ..أين ذهب طلاب الكليات أصلا الآن تغير الوضع الطالب قبل مايتخرج تحصله حاط فوق رأسه هموم الوظيفة أو قبوله بالجامعه..


اولا: ماذا تقصد بكلامك مجتمع لايرحم


اخي بصراحه احس كلامك كلو متناقض فيما بعضو

مره تقول مجتمع لايرحم ومره تقول 3000 يصرفها مكالمه جوال يغازل فيه

بعدين تقولي انو الوضع تغير ياريت توضيح اكثر


تعلم بهذا الشئ حتى تكتبه؟؟وماأدراك أنت لتقول هذا الكلام ؟؟هل ذهبت لمكتب وزارة العمل ؟؟ هل تقدمت لشركات ورحبوا فيك ياأخي تمنيت تسوي دراسة قبل إلقاء كلامك هذا ...

مكتب العمل يوظف من لديه واسطة بالأجازة الصيفية براتب 1500 ريال..

ياأخي حتى لو قلنا كان يسهر ويلعب ويلهو ..أعتقد الحكومة وضعتها إجازة لماذا؟؟



ايوا اخي انا اعلم بهل الشي وشايف هل الشي بعيني وياريت انت قبل ما ترد هل الرد تتاكد

وانا رح اعطيك الحل كيف تتاكد روح مقاهي النت وشوفي الناس الي فيها

وروح مقاهي الشيشه وشوف الشباب الي فيها

وروح اخر اليل على اماكن تجمع الشباب وشوف التفحيط

بس ياريت ثاني يوم تشوف هل الشباب اي ساعه صحيو من النوم


كل شئ بحقه ولم نجحف بحقهم حتى تقول هذا الكلام... ونحن لانعتمد عليهم بشكل كلي ولكن حسب الحاجة ثم أن أغلب دول العالم مثلنا ونحن أفضل الدول في معاملتهم..


كيف انتم لا تعتمدو عليهم بشكل كبير؟؟؟؟


لا اخي كتب موضوع اهان هذه الجنسيه في قسم اخر الاخبار ولاحداث


لأنهم بكل بساطة لم يجدوها...


لم يجدو ماذاااااااااااااااااااااااااااااااااااا

لماذا الاجنبي يجد عمل وانت لاتجد عمل


بالعكس اخوي انا كلمت واقعي جداااااااااااااااااااااااااااا


وعلى فكره انا رديت الرد الاول من عندي وخليت احد اصحابي السعوديين يقراء الموضوع

وهو طلب مني ان ارد الرد الثاني



وااالف شكر خيو

العقل يتكلم 16-11-2007 03:30

مستر طلال
في البدايه اود التركيز على موضوع الخادمات لكي لا نذهب بالموضوع مذهب آخر ربما بعيد عن الرساله التي ارادها الموضوع قرأت في معرض ردك على بعض المداخلات (لكن مانريده او ماننصح به هو انتقاء الجنسيات الافضل) وأنا هنا اود ان اسجل اعتراض على العباره لو سمحت لي الاخ الفاضل حيث ان لديك مثلما لدي قناعة انه لا توجد جنسيه او قوميه سيئه ولكن يوجد اشخاص سيئون .
وأنا هنا مثلك اسجل اعتراضي الواضح والصريح على ترك الاطفال مع الخادمات ايا كانت هذه ا لخادمات ومهما كانت جنسيتها او اخلاقها حيث ان رسالة الام كانت ولا زالت هي اكثر الرسالات طهرا ونبلا ولهذا كانت الجنة تحت اقدامها ولم تكن الجنة تحت اقدام الخادمات فماذا نرجو من شخص يعمل لدينا اجيرا ويشاهد ما نعيشه من بذخ ورفاهيه ويقارن حياتنا بحياته التي يعيشها في بلده ومن ثم يلاحظ ان الكثير من سهراتنا تكلفنا اضعاف راتبه الذي يحصل عليه بالغالب بشق الانفس فهل سيكون هذا الشخص صافيا لنا ولأبنائنا بالتأكيد لا فكثير من الامور في حياتنا تجعله يحقد في داخله على طريقة حياتنا ان لم يكن علينا وعلينا ان لم يكن على اولادنا وهم بالغالب من المجتمعات التي تحسد ولا تغبط على النعمه فكيف نترك ابنائنا بالتالي مع هؤلاء ومهما كانت الظروف فمن لا يرحب بي وبأطفالي فلا داعي لمشاركته افراحه وان كان ولا بد فلنصطحب ا لخادمه معنا وهي ترعى الطفل تحت نواظرنا واذا كانت المرأه مضطره للعمل فلمن تعمل اليس لتؤمن برفقة زوجها مستقبلا كريما لأولادها فأي مستقبل نعطيه لهم ونحن نبتعد عنهم ونسلمهم للخادمات كي تبصق في افوام حتى الشبع او ربما كما حصل في ولة الامارات حي كانت احدى الخادمات تشتري من الشراب المنوم للأطفال كي ينامون طوال الوقت مع ما يحدثه هذا الدواء من خلل في اجهزتهم العصبيه وكثيرة هي الحوادث التي سمعنا عنها ونحن لا نعتبر ونضع نفسنا بمنأى عن هذه الاحداث حتى تقع الفاس بالراس ثم نندب حظنا ونلوم الخادمات ولم نلم انفسنا اخي طلال لا اجد اجابة على تساؤلك سوى مقولة كان يقولها اجدادنا ( من جاب نفسه للردى لا يلومها) فنحن مسؤولين كليا عما يجري وليس الخادمات ومن وصفهم المتنبي بقوله:
( لا تشتري العبد الا والعصا معه ان العبيد لأنجاس مناكيد )
معتذرا على طول الرد
تقبل مروري

ربان المركب 16-11-2007 04:12

اقتباس:

اخي ربان المركب


اخي انا ما شملت بكلامي الجميع وانا رايت كثثثثير جدا فتاه لوحده مع سائق وكاشفه الوجه
سبحان الله ولماذا ظن السوء هذا؟؟؟ قد تكون ياأخي اضطرت..

وبالنسبة لكشف الوجه فهذا ذنبها وهي من تتحمله ليس أنا أو أنت ولكن ماعليك أنت الأ غض البصر..


اقتباس:

اولا: ماذا تقصد بكلامك مجتمع لايرحم


اخي بصراحه احس كلامك كلو متناقض فيما بعضو

مره تقول مجتمع لايرحم ومره تقول 3000 يصرفها مكالمه جوال يغازل فيه

بعدين تقولي انو الوضع تغير ياريت توضيح اكثر
أنا مو مشكلتي إذا استيعابك للكلمات خطأ!!ثم أتيت بردك وربطت جمل لم تكون للمعنى أصح في ردي أنا..

لكن مع هذا بوضح أكثر مجتمع لايرحم بنظرتهم لك ..بكلامهم لك..

أتيت لك بمثال أن المجتمع لايرحم ولايشفق على من هم رواتبهم دنيئة وخاصة في ظل غلاء الأسعار وأيظا عندما يريد التقدم للزواج كمثال آخر...

عندما قلت مكالمة جوال 3000 ريال لمغازل ربطت لك أن هناك من لديه راتب ب3000ريال ... بمعنى أنه يوجد من يسعى للعمل ولكن يجد متناقض آخر ظالم عندما يرى شخص فاتورته بمثل هذا السعر..



اقتباس:

ايوا اخي انا اعلم بهل الشي وشايف هل الشي بعيني وياريت انت قبل ما ترد هل الرد تتاكد

وانا رح اعطيك الحل كيف تتاكد روح مقاهي النت وشوفي الناس الي فيها

وروح مقاهي الشيشه وشوف الشباب الي فيها

وروح اخر اليل على اماكن تجمع الشباب وشوف التفحيط

بس ياريت ثاني يوم تشوف هل الشباب اي ساعه صحيو من النوم
أول شئ الحمدلله أنه جاءت عندنا على مقاهي شيشه ومعسل وماوصلت لمراقص وديسكوهات مثل باقي الدول العربية عدا القليل..وإن شاءالله ما تعمل...

ثاني شئ الله يحفظك ..الشباب عندنا منبوذين من العائلات !!! وخاصة في المراكز التجارية وبعض الأماكن الترفيهية..

فلنفترض أنهم وصلوا إلى 5000 من هم يسهرون بعد الساعه 1 إذا أين ذهبت بالبقية !!!!

ليتك ذكرت المراكز الدعوية والمخيمات...


اقتباس:

كيف انتم لا تعتمدو عليهم بشكل كبير؟؟؟؟
والله أضحكتني بهذه الجملة ... أتمنى تقولي أنت إيش جنسيتك..وأين تقيم..وهل تعلم أن السعودية هي من أسست البنية التحتية للبنان وستأسسها الآن!!!



اقتباس:

لم يجدو ماذاااااااااااااااااااااااااااااااااااا

لماذا الاجنبي يجد عمل وانت لاتجد عمل
أوكي أنا معك الأجنبي يجد عمل لماذا ؟؟؟ لأن بكل بساطة صاحب المشروع يريد من هو راتبه أقل فالأجنبي يرضى مثلا ب800ريال لكن السعودي المحدد له من قبل وزارة العمل 2000ريال !!

وزارة العمل تلزم صاحب المشروع بتوظيف سعودي ..يوظف سعودي والباقي من الأجانب..


هذا آخر رد مني لك ..لاتعتقد هذا هروب أو خوف ولكن أجد من كلامك أنك تبتعد كل البعد عن مغزى الموضوع وتحاول الفرار بالجواب...

باختصار شديد أرى من خلال أطروحاتك السابقة نوع من الغيرة ضد السعودي أو الحسد إذا صح التعبير...

شكرا لك

الطيــــــر 16-11-2007 08:06

ه




ضحكني ردك كثير ما تزعل بس بس ياريت تقرا شو كتبت وتكون اعصابك هادئه لانو كلو تناقض


المهم

انت عم تقولي اني اغار من السعوديين

انا رح اعطيك هل الموضوع وياريت تدخل وتشوف ردي فيه وبعدين احكم هل عندي غيره او لا

http://roo3.com/vb/showthread.php?t=59219&page=3


مرح اناقشك بالي كتبتو لاني ما بدي اوصل لنقاش عقيم

ربان المركب 16-11-2007 08:41

اقتباس:

ه




ضحكني ردك كثير ما تزعل بس بس ياريت تقرا شو كتبت وتكون اعصابك هادئه لانو كلو تناقض
آه ثم آه.... كم أنا ندمان بأن دخلت معك في الحوار..وإذا حدثكم السفهاء فقولوا سلاما...

في بداية الأمر قلت لا أرضى بمن يخطئ على ابن بلدي وهو من هذا البلد ...

فأحببت توضيح الأمور له ..ثم...أجد في الرد التالي تجرده من اللغة العربية في بعض الكلمات ....

ثم أجدك غير سعودي..الموضوع يختص داخل أسوار السعودية ...المجتمع السعودي هو من يتناقش

في مثل هذه المواضيع ..لأن المعانأة لاتصيب الأ من يتذوقها...كيف أقحمت نفسك في النقاش إذا

كنت لاتستطيع الرد وهو لايخصك بأي صلة ..والهروب ملجأ الجبناء...

الطيــــــر 16-11-2007 09:12

والله يا اخي صدقت بكلامك

..وإذا حدثكم السفهاء فقولوا سلاما...

لأن المعانأة لاتصيب الأ من يتذوقها...كيف أقحمت نفسك في النقاش إذا

كنت لاتستطيع الرد وهو لايخصك بأي صلة ..والهروب ملجأ الجبناء...


انا دليتك على الحل انو انت وغيرك تروح تشتغل وتطرد الخدمات والسواقين

بس الي شفتو انكم ما تقدرو على هل الشي


اذا خلكم ساكتين احسن ولا تتكلمو على الناس والجنسيات الي عم تخدكم

لان هي نعمه من الله الكم انكم لقيتو مين يخدمكم ولا كلامي كمان خطا


بس ياريت شفت الموضوع الي اعطيتك الرابط تبعو قبل ما ترد هل الرد


ولو كان كاتب هل الموضوع شخص غير سعودي كنتو لن تتقبلو هذا الكلام


اخي بصراحه بدون زعل شفت من ردودك ما تعرف شو هو مضمون الموضوع وترد كلمه من الشرق


وكلمه من الغرب


ياريت تقرا شو مكتوب وتقرا هذا الرابط

http://roo3.com/vb/showthread.php?t=59219&page=3


الساعة الآن 05:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.

منتديات روعة الكون