منتديات روعة الكون

منتديات روعة الكون (http://roo3.net/vb/)
-   مــنــتــدى القضـايا الساخنـة والحـوار (http://roo3.net/vb/f35.html)
-   -   هل يعتبر كذب الشاعر.. كذباً صريحاً ؟ (http://roo3.net/vb/t52946.html)

مستر طــلال 07-09-2007 02:22

هل يعتبر كذب الشاعر.. كذباً صريحاً ؟
 
فالبداية اسف على العنوان لكن من باب المثل او البيت القائل .. اعذب الشــعر أكــذبه .


بسم الله افتح هذه الساحه الحواريه , التي تتعلق بالشعر والشعراء , بداية لست بصدد التعريف والتقييم بالشعر والشعراء ولست مستنكراا او موجها اصابع الاتهام لللشعر والشعراء , بل العكس اجد نفسي متذوقا للشعر حد الثماله , لكن ما دعاني الى فتح هذه الساحه الحواريه هو ما آلت اليه ثقافتنا المحليه وتحديدا المطبوعات الشعبيه (الشعريه ) وهي اعتقد كثر وتتوالد وتزيد بكثره , حتى اجهزتنا النقاله امتلأت بالمسجات الشعريه ويصل بعض تلك المسجات الى معلقات (افلقني اذا احد استخدم النماذج اللي تجي مبرمجه على الجهاز كـ انا في اجتماع أتصل لاحقا وغيرها ) هع هع وأرى حقيقة بوجهة نظري الخاصه ان تلك المطبوعات اظهرت فتنه بين الناس , من خلال اللقاءات التي تعقد مع بعض الشعراء حيث نجد الشاعر يسخط ويشتم هذا ويتهم هذا ويتوعد ذاك, ولا تهون الشبكه العنكبوتيه لدرجة ان المواقع الشعريه البحته تصل زيارتها بالالاف يوميا .. وكأن ليس لنا هما او شغلا غيرحياة هذا الشاعر الذي لو رجعت الى ارشيفه الشعري لا تجد شطرااا فيه حكمه أو مثل تتوارثه الاجيال من بعدنا بعكس الشعراء القدامى التي صارت اشعارهم مضرب مثل على مر العصور , صراحة ارغمت الذائقه وهي تلهث وراء الجديد من باب التجديد بمضمون جيد وصرنا نتتبع الحداثه الشعريه التي يتبناها الكثير من جيلنا بحجة التجديد اللغوي بما يناسب عصرنا الحديث , ولا انكر ان بعض الشعراء استطاع ان يتعامل مع الحداثه , بلغه فلسفيه ثقافيه مبهره وقويه الا ان السواد الاعظم أضاع الاول والتالي بكليمات يضعها اينما اتفق فقط يجيد موهبةنظام الهيدروليك (الوزن والقافيه ) .

عموما الهدف الاساسي من الموضوع وانشاء هذه الطاوله ليس لنقد الشعر والشعراء لا بالتلميح ولا بالتصريح ولا ننكر دور الشعر في الاسلام وبث روح الحماس والنصائح والحكم . وما تقدم من حديثي من واقع يعيشه الشعراء هم بأنفسهم لا نقصد به مطبوعة معينه او شاعر معين أو منتدى معين (اهل مكه ادرى بشعابها ) .... انما أريد ان نقف وقفه حول ما ورد في كتاب الله العظيم وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم . ولانه لايمكن القول ان الدين الاسلامي قد نهى عن قول الشعر عموما ولايمكن القول ايضا انه شجع الشعر دون توجيه او تهذيب .لنضع النقاط على الحروف والمستحدثين على الرفوف !!


قال تعالى ((بل قالوا اضغاث احلام بل افتراه بل هو شاعر )) الانبياء 5

وقال تعالى (( ويقولون أئنا لاتاركو ألهتنا لشاعر مجنون )) الصافات 36

وقال تعالى (( وماعلمناه الشعر وماينبغي له , ان هو الا ذكر وقرأن مبين )) سوره يس 69

وقال تعالى (( فلا اقسم بما تبصرون وما لاتبصرون انه لقول رسول كريم وماهو بقول شاعر قليلا ماتؤمنون )) الحاقه 3

وقال تعالى ((والشعراء يتبعهم الغاوون أم ترى انهم في كل واد يهيمون وانهم يقولون مالا يفعلون الا الذين امنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيرا وانتصروا من بعد ماظلموا )) الشعراء 224

قال تعالى (( وماعلمناه الشعر وماينبغي له , ان هو الا ذكر وقرأن مبين )) سوره يس 69



وايضا الرسول صلى الله عليه وسلم ذم الشعر حيث قال ( لأن يمتلى جوف احدكم قيحا حتى يريه من ان يمتلى شعرا )




لا ادري ولا أفتي ما تقدم من قول الله سبحانه وتعالى ورسوله عليه افضل الصلاة والسلام جمعته بهذا الخصوص ولست بمفتي ولا مفسر للقرآن . وارجو من لديه دراسه مستفيضه أو اهتم بهذا الموضوع أن يدلي بدلوه هنا . لكي تتضح الرؤيه أكثر .

لكي نعرف : هل اطلاق مسمى شاعر نفتخر به .. ام يعتبرمسمى شاعر مرادف لكاذب . ربما اجد اجابه شافيه من خلال القياس وسؤال اهل الاختصاص .وللأراء مســـاحات رحــبه .


انتظركم .. وارجو قبول ما تقدم بقلب صاف من اخيكم لاني اعلم ان الشاعر حساس حبتين

دمتم بود

" روح " 07-09-2007 04:04

إذاعرف الانسان بالكذب لم يزل.... لدى الناس كذاباً ولو كان صادقا


فان قال لم تصغ له جـلساؤه.......ولم يسمعوا منه ولو كان ناطقا



"


آخي مستر طلال في البدآيه آشكرك على طرحك آلرائع آلذي لديه آلعديد من آلاوجه


في البدآيه من منا لايحب آلشعر وخآصه آلشعر القريب من القلب والصادق ،،، واللذي يستشعره

آكثر آحساس آلشآعر الذي يكتب هذه المنضومه المتناسقه في اللفظ والمعنى "

ولاكن للآسف في مجتمعنآ الآن آصبح آلشعرر وسيله لشهره اوالدعآيه اوالتفنن بكلمات

وهي في الاصل منقوله او مقلده بكلمآت آخرى اي لاجديد "

ومنهم للآسف من يكذب في الشعر والكذب في الشعر عندما تكون آلفاظه ومعآنيه وذهنه

خارج عن نطاق الشعر مجرد كلامات مكتوبه من غير آحساس "

ومنهم من يشتري الشعر لكي يقولو انه افضل شاعر ويشتهر امام البشر وللاسف

مآآكبرها من كذبه عندما يتفنن بكتابات الآخرين "

ولاكن ولله الحمد يوجد من في الساحه الشعريه من لديه ملكه خاصه تصل الى اذهننا وقلوبنا

لماتحتويه من معاني صادقه وحقيقيه "



"


دمتــ،،،بــود


" آختك "

" روح "

شنشي كودو 07-09-2007 06:28

والله يااا خوي




الكذب كذب سواء كان من الحكي او الشعرر



والكذب بشعرر مصيبه كبرى لايعرف قدرها إللي الشعاار المميزين :)




وتقبل مروري

العقل يتكلم 07-09-2007 02:13

مشرفنا العزيز مستر طلال تسائلت في البدايه عن كذب الشاعر وهل هو كذبا صريحا وأنا هنا ومنذ متى كانت الصراحة تطلق على الكذب لقد اشتهر الشعراء في عدة مجالات واهمها المعروف لدينا مثل الغزل والرثاء والهجاء والمديح والفخر بالنفس والعشيره حيث اصدقها الرثاء واكذبها المديح وهنا اعني مديح ذوي السلطان وأصحاب الشأن في حين يعتبر المديح الالهي والنبوي في شعر المتصوفين من الاشعار التي تقربنا من الله ورسوله وكنت احبذ لو ان المساحة كافيه لاورد الامثله على كل ما قلت ولكن ربما عندما يسمح لنا الزملاء بعد تسخين الموضوع الذي اتوقع سخونته منذ البدايه وانا هنا سأركز في الاجابه على تسائلك فالشعر فن ادبي شأنه شأن الخطابة والقصة والخواطر والرواية اضف اليها كتابة وسرد التاريخ ففي كل هذه المجالات يستطيع الانسان ان يكذب وفي بعض الاحيان تكون قدرته علىالكذب هي ما يحقق الهدف من قصته او روايته او خطبته او حتى خاطرته ولكن هنا في الشعر لانه اصلا مشتق من الشعور واسوأ انواعواع الكذب الكذب في الشعور والمشاعر ولهذا فقد كان كذبه مفضوحا وربما السبب الاكبر في فضيحته ان حياة الشاعر مكشوفه للعامه فهو لا يستطيع ان يخفي جوانب حياته لان شعره يتحدث في كل صغيرة وكبيرة من حياته
أما عن التساؤل الاخير في تحليل او تحريم الشعر فلا استطيع الاجابة عليه ولكن ربما القياس كما قلت له دور في ذلك ففي معركة احد عندما انقلبت موازين المعركة لصالح المشركين وكان الصحابة يحمون رسول الله انشد فيما انشد وهنا استذكر قوله (أنا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب )
ولا استطيع القول الا ان ما قاله صلى الله عليه وسلم به وزن وبه قافيه وهنا ربما شابه الشعر في هذا ونحن ايضا ربما قرأنا عن شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت فاذا كان هناك تحليل او تحريم فهو للمضمون وليس للشعر بشكل خاص فكثير من الصحابة قال الشعر خلال المعارك
وكان لنشيدهم اكبر الاثر في نفوس من حولهم من المسلمين ولم يعترض عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم سماعه لهم وهذا من مصادر التشريع في السنه وهو الاقرار
اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت العليم الحكيم اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا آمين
اخي الكريم ارجو عذري اذا كان هناك خطأ فيما قلت ولكن هذا اجتهادي ومن اجتهد واخطأ فله اجر ومن اجتهد واصاب فله اجرين ، شاكرا لك طرح الموضوع متمنيا التوفيق في الحصول على اجابه لكل التساؤلات فيه
عذرا للاطاله راجيا تقبل مروري

Dan Brown 07-09-2007 02:47

بسم الله الرحمن الرحيم..
مشكور اخوي عالموضوع النقاشي الجميل..

ليس من المفترض أن يكون الشاعر كاذب,,ولكن...غلب على 99% من الشعراء الكذب ..
فأصبح الكذب مرادف للشعر..فلو أخذنا أي كتاب للمتنبي الذي أزعجونا فيه...
لرأينا أنه شخصية وظيعة لا تستحق الاحترام..طبعاً..لا أنكر أنه من أعظم الشعراء العرب بالتاريخ..
ولكن كان أغلب شعره بالمدح والنفاق..ثم يرجع ليهجو من مدحه..
كما في قصيدته في كافور الاخشيدي..
لا تشتري العبد الا والعصى معه إن العبيد لانجاسُُ مناكيد
فما الذي جعل المتنبي يمدح كافور غير المصلحة..وعندما لم يجدها..رجع للهجاء..
طبعاً..أشكال المتنبي هم من أعطى فكرة عامة عن الشعراء أنهم منافقون والكذب منهم وفيهم..

لكن..لو نظرنا لاي قصيدة للامام الشافعي رحمه الله..فلا يمكن أن نقول أبداً أن كل الشعراء كاذبون..
برأيي..لا يمكن أبداً أن يكون هناك أفضل من الامام الشافعي بالشعر..
يخاطبني السفيه بكل قبحٍ فأرفض أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهةٍ فأزيد حلماً كعودٍ زاده الاجراق طيبا..
كان بإمكان الشافعي رحمه لله أن يسب شخص بعينه..ولكن جعلها هكذا فأصبحت حكمة نذكرها الى الان..
وهناك شعر علي رضي الله عنه...وقصائد قمة في الروعة والحكمة كقصيدة الشريف بركات..

والله أعلم..لو لم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يستمع الى الشعر..لقالوا أن الشعر حرام..
والشعر ماهو الا كلام كالكلام الذي نقوله كل يوم..نحاسب على مانقول سواء كان شعر أو ليس شعر..

في النهاية..نحن من نختار من نقرأ لهم...ولسنا مجبرين على قرائة قصائد لكل من هب ودب..
ثم نقول الشعراء فيهم ومافيهم...الشعراء أشخاص مثلهم مثل غيرهم..فيهم الصالح وفيهم غير ذلك..

قصر الشوق 07-09-2007 05:05

مستر طلال لك الف شكر لجمال موضوعك ولروعة انتقائك

انا برائي ان الشعر لا يكون الا خيال وان كان واقع فلا يكون شعر والسبب هنا ان الشعر هو القدره على التأمل والقدرة على ان نلتمس الخيال في كلمات تهتز لها القلوب وتقشعر لها الابدان حتى لوكان الحدث واقعي ونابع من تجربه فالشاعر لابد ان يمزجه بالتاملات والخيالات والصور والمبالغات

ويمكنني القول بان الشعر هو الابداع في الكذب في صريح العباره وهنا تأكيد الى ما اقول
قول الله عز وجل (( ويقولون مالا يفعلون )) اذاً القرآن هنا اكد لنا ان اعظم الشعراء هم ابدعهم في الكذب وان صاحب الكذب الابيض يكون في عالم الشعر صادق ولا عليه من الكذب ملام وانا ارى بان نسميه المبالغةفي الشعر في بعض الحالات.فالمبالغه مسـتحـسـنه وتزيدالقطعة الادبيه وهجـاً
اما ماكان كذبا محضا فهو تصنع للشعر والقارى بحسه سيشعر ذلك
تقبل مروري قصقوصه

مستر طــلال 08-09-2007 03:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة " روح " (المشاركة 892074)
إذاعرف الانسان بالكذب لم يزل.... لدى الناس كذاباً ولو كان صادقا


فان قال لم تصغ له جـلساؤه.......ولم يسمعوا منه ولو كان ناطقا



"


آخي مستر طلال في البدآيه آشكرك على طرحك آلرائع آلذي لديه آلعديد من آلاوجه


في البدآيه من منا لايحب آلشعر وخآصه آلشعر القريب من القلب والصادق ،،، واللذي يستشعره

آكثر آحساس آلشآعر الذي يكتب هذه المنضومه المتناسقه في اللفظ والمعنى "

ولاكن للآسف في مجتمعنآ الآن آصبح آلشعرر وسيله لشهره اوالدعآيه اوالتفنن بكلمات

وهي في الاصل منقوله او مقلده بكلمآت آخرى اي لاجديد "

ومنهم للآسف من يكذب في الشعر والكذب في الشعر عندما تكون آلفاظه ومعآنيه وذهنه

خارج عن نطاق الشعر مجرد كلامات مكتوبه من غير آحساس "

ومنهم من يشتري الشعر لكي يقولو انه افضل شاعر ويشتهر امام البشر وللاسف

مآآكبرها من كذبه عندما يتفنن بكتابات الآخرين "

ولاكن ولله الحمد يوجد من في الساحه الشعريه من لديه ملكه خاصه تصل الى اذهننا وقلوبنا

لماتحتويه من معاني صادقه وحقيقيه "



"


دمتــ،،،بــود


" آختك "

" روح "


اختي روح مشكوره على هالرد الجميل لكن ما اريده ان اناقشه هل يمكن ان نعتبرهم غاوون هل الشاعر كاذب بكل ماتعنيه الكلمه بغض النظر عن مايقوله ؟!!

عموما الله يعطيك العافيه على هالرد

تقبلي مني ارق التحيه

مستر طــلال 08-09-2007 03:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنشي كودو (المشاركة 893314)
والله يااا خوي




الكذب كذب سواء كان من الحكي او الشعرر



والكذب بشعرر مصيبه كبرى لايعرف قدرها إللي الشعاار المميزين :)




وتقبل مروري


اشكرك اخي الكريم وانا اعلم ان الكذب كذب لكن ما اقصده هل الشاعر بحد ذاته كاذب

عموما الله يعطيك العافيه على ابداء رايك

الف شكر لك

مستر طــلال 08-09-2007 03:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل يتكلم (المشاركة 895944)
مشرفنا العزيز مستر طلال تسائلت في البدايه عن كذب الشاعر وهل هو كذبا صريحا وأنا هنا ومنذ متى كانت الصراحة تطلق على الكذب لقد اشتهر الشعراء في عدة مجالات واهمها المعروف لدينا مثل الغزل والرثاء والهجاء والمديح والفخر بالنفس والعشيره حيث اصدقها الرثاء واكذبها المديح وهنا اعني مديح ذوي السلطان وأصحاب الشأن في حين يعتبر المديح الالهي والنبوي في شعر المتصوفين من الاشعار التي تقربنا من الله ورسوله وكنت احبذ لو ان المساحة كافيه لاورد الامثله على كل ما قلت ولكن ربما عندما يسمح لنا الزملاء بعد تسخين الموضوع الذي اتوقع سخونته منذ البدايه وانا هنا سأركز في الاجابه على تسائلك فالشعر فن ادبي شأنه شأن الخطابة والقصة والخواطر والرواية اضف اليها كتابة وسرد التاريخ ففي كل هذه المجالات يستطيع الانسان ان يكذب وفي بعض الاحيان تكون قدرته علىالكذب هي ما يحقق الهدف من قصته او روايته او خطبته او حتى خاطرته ولكن هنا في الشعر لانه اصلا مشتق من الشعور واسوأ انواعواع الكذب الكذب في الشعور والمشاعر ولهذا فقد كان كذبه مفضوحا وربما السبب الاكبر في فضيحته ان حياة الشاعر مكشوفه للعامه فهو لا يستطيع ان يخفي جوانب حياته لان شعره يتحدث في كل صغيرة وكبيرة من حياته
أما عن التساؤل الاخير في تحليل او تحريم الشعر فلا استطيع الاجابة عليه ولكن ربما القياس كما قلت له دور في ذلك ففي معركة احد عندما انقلبت موازين المعركة لصالح المشركين وكان الصحابة يحمون رسول الله انشد فيما انشد وهنا استذكر قوله (أنا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب )
ولا استطيع القول الا ان ما قاله صلى الله عليه وسلم به وزن وبه قافيه وهنا ربما شابه الشعر في هذا ونحن ايضا ربما قرأنا عن شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت فاذا كان هناك تحليل او تحريم فهو للمضمون وليس للشعر بشكل خاص فكثير من الصحابة قال الشعر خلال المعارك
وكان لنشيدهم اكبر الاثر في نفوس من حولهم من المسلمين ولم يعترض عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم سماعه لهم وهذا من مصادر التشريع في السنه وهو الاقرار
اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت العليم الحكيم اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا آمين
اخي الكريم ارجو عذري اذا كان هناك خطأ فيما قلت ولكن هذا اجتهادي ومن اجتهد واخطأ فله اجر ومن اجتهد واصاب فله اجرين ، شاكرا لك طرح الموضوع متمنيا التوفيق في الحصول على اجابه لكل التساؤلات فيه
عذرا للاطاله راجيا تقبل مروري


اخي العزيز العقل يتكلم

تحيه ترتقي لتليق برد انتظرته واعجبني


لاعدمت هالطله

والف شكر

سرب الطيور 08-09-2007 04:56

مشششششششكور على الموضوع


الساعة الآن 08:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.

منتديات روعة الكون